xxx of yyy characters
Join Group

CPT Communist Party of Thailand

Google Translation: Off

When Google Translation is on, topics and messages in this group will be machine-translated to your language by Google.

Messages


Topic: ขอชมเชยสมาชิกบางท่านของห้องนี้ ที่ยังมีใจเป็นธรรมอยู่บ้าง
โดยเฉพาะท่านที่ชื่อว่า คุณสัญชัย แวดเวียง ผมอ่านกระทู้"เจตนารมย์"ของคุณแล้ว ผมขอชมเชยคุณ ที่คุณยังมองภาพรวมทางการเมืองของไทยขณะนี้ออก ยังรู้ว่าระบอบทักษิณเลวร้ายอย่างไร โกงกินอย่างไร เป็นทุนนิยมสามานย์อย่างไร

ถึงขนาดออกมาเรียกร้องให้บรรดาผู้ร่วมอุดมการณ์คุณ ต่อต้านรัฐบาลนอมินีทักษิณในขณะนั้น

นับว่าคุณมียังมีใจเป็นธรรมอยู่บ้าง ไม่เหมือนกับบางคนที่ปากบอกว่าต้องการสังคมนิยม รังเกียจชิงชัง ศักดินา แต่ดันเข้าร่วมกลุ่มคนเสื้อแดง

ซึ่งใครๆก็มองออกว่าคนกลุ่มนี้ไม่ใช่สังคมนิยมที่แท้จริง เพราะจุดมุ่งหมายของคนกลุ่มนี้ก็คือ การทวงคืนทักษิณ ผู้ซึ่งถูกตัดสินว่ามีความผิดในการคอร์รัปชั่น แถมตัวเขายังอุปโลกตัวเองเป็นเจ้ามูลเมืองอีก

สังคมนิยมไม่ใช่การสนับสนุนการคอร์รัปชั่นครับ

แล้วอีกท่านหนึ่งก็คือคุณ Ernesto ผมดีใจอย่างมากที่ยังเจอคนที่เป็นสังคมนิยม แต่ไม่อาฆาตมาดร้ายต่อสถาบันกษัตริย์ นับว่าคุณเป็นคนที่มี เหตุผลนิยม และคุณธรรมนิยม คุณได้เขียนไว้ว่า

พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวรัชกาลปัจจุบันเป็นผู้นำของลัทธิสังคมนิยมตัวจริง
และเป็นลัทธิสังคมนิยมที่แท้จริง คือเป็นธรรมะสังคมนิยม
ท่านพุทธทาสภิกขุอภิปรายว่าสังคมนิยมที่เลวก็มี
เช่น สังคมนิยมที่ทำให้คนจนเหมือนกัน
มีความทุกข์เข็ญเหมือนกัน
มีความยากลำบากเหมือนกัน
แต่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงมีอุดมการณ์ที่จะทำให้คน
มีความพอเพียงตาม หลักสันโดษเหมือนกัน
มีความสุขเหมือน ๆ กัน เป็นสังคมนิยมที่ดี
ผลของการแลกเปลี่ยนในครั้งนั้น...
ท่านพุทธทาสภิกขุยืนยัน
ไม่สนับสนุนเผด็จการตามที่พวกสหายนำเหล่านั้นขอร้อง และสนับสนุนสังคมนิยม
แต่เป็นสังคมนิยมของในแบบของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว
ซึ่งเป็นสังคมนิยมที่พระพุทธเจ้าสอน คือธรรมิกสังคมนิยม
หลังจากนั้นแล้วท่านพุทธทาสภิกขุก็ได้เทศนาสั่งสอนเรื่องธรรมิกสังคมนิยม
เป็นลำดับมาหลายสิบปี...

ผมดีใจมากๆที่ได้พบคนแบบคุณครับ

ระบอบการปกครองอะไรไม่สำคัญเท่าผู้ปกครองมีทศพิธราชธรรม
เป็นผู้ยึดถือธรรม บูชาธรรม เป็นที่ตั้ง

ประชาธิปไตยนั้นไม่ใช่"เสียงข้างมากเป็นใหญ่"แต่"ผลประโยชน์ของประชาชนเป็นใหญ่"
ประชาธิปไตยใช้หลักเสียงข้างมาก แต่เป็นเสียงข้างมากที่เป็นธรรม

ผมฝากถึงคนที่ยังหลงผิดบางคนว่า อย่าได้ผูกพยาบาทอาฆาตมาดร้ายต่อสถาบันพระมหากษัตริย์เลยครับ

สถาบันพระมหากษัตริย์ไม่ได้เป็นศัตรูกับประชาธิปไตยและประชาชน

แต่ศัตรูของประชาธิปไตยที่แท้จริงคือ "ผู้ที่อ้างประชาธิปไตยบังหน้า แต่เบื้องหลังทำเพื่อผลประโยชน์ของพวกพ้องและตนเอง"

การเมืองเห็นต่างได้ ถ้าเห็นต่างเราก็ถกเถียงกันเพื่อหาข้อสรุปด้วยความเป็นธรรม ยอมรับฟังความเห็นของคนที่คิดต่าง

แต่การคิดทำร้ายทำลาย ผู้ทรงทศพิราชธรรม เพื่อตอบสนองความต้องการของตนเอง เป็นสิ่งที่บัณฑิตและวิญญูชนไม่สามารถยอมรับได้
Mar 29
9:08 AM


Note: To add an image or link in your message, use <img src="http://www.hi5.com/example.jpg"> or <a href="http://www.hi5.com/example.html">Text </a>

 
 

  
คุณเองก็ตัวดี

เที่ยวอ้างว่าคนที่เป้นสังคมนิยมต้องเชิดชูระบบสังคมเดิมๆ พยายามผูกทุกสิ่งทุกอย่างที่"ไม่ใข่พวกตนเอง"ให้ติดกับเสื้อแดงไปหมด ซึ่งัมนไม่ใช่!!

คุณรู้ได้ไงว่า นักสังคมนิยม ที่ไม่เห้นด้วยกับความล้าหลังและจารีตที่ขวางกั้นการพัฒนาของสังคม จะต้องไปอยู่กับเสือแดงทั้งหมด ผมย้ำหลายครั้งหลายหนแล้ว แต่คุณไม่เคยรับฟังเสียที ถ้าคุณจะอ้างว่าผมเกลียดแต่ศักดินา หรือผมเป็นเสื้อแดง คุณเชิญพูดไปคนเดียวเถอะ เพราะผม"ย้ำ"หลายรอบแล้วว่า ขบวนของเราไม่ได้มีปลายทางร่วมกับเสือแดง แต่ก็ไม่ขอเดินข้างพันธมิตร ทุกกรณี

ถ้าจะพูดว่า K เป้นสังคมนิยม ไม่จริง ในระบบสังคมนิยมจริงนั้น ไม่ใช่การป้อนให้โดยคนใดคนหนึ่งแล้วถ่ายทอดเชิดชูผ่านทีวีทุกวัน มันก็คือการอาศัยกลไกของทุนนิยมมาเป็นประโยชน์เหมือนๆกับคนที่คุณกล่าวอ้างว่าเป้นปีศาจอยู่เสมอ ที่สำคัญ ทำไมคุณไม่พูด่ะ ว่าทำไมกิจการของราชวัง ถึงไม่เคยเสียภาษีเลย ทั้งๆที่มันก็มาจากภาษาีเหมือนกัน ถ้าคุณจะอ้างถึงการทุจริต ทำไมถึงมองแต่ด้านเดียว?? ถ้าคุณบอกว่าสังคมนิยมที่ดีคือสังคมนิยมที่ไม่ปฏิเสธK ผมขอตอบว่า มั่ว ระบบสังคมนิยมที่ถึงที่สุดและชัดเจนที่สุดนั้น คือการมุ่งสู่สังคมที่ไร้ชนชั้น แต่ระบอบหมอบคลาน สังคมอภิสิทธิ์ชนที่ยังดำรงอยู่อย่างนี้ล่ะ?? อย่ากล่าวถึงสิ่งที่เป็นมายาเยี่ยงนี้เลย

มองโลกให้กว้างงงงงๆ อย่างมงายให้มากกกก เดินให้ไกลจากพันธมิตรซะบ้างงงงง ลองมาเป็นคนที่ถูกทั้งสองพวกตีไข่ใส่สีซะมั่งงงง แล้วจะตาสว่างเอง
Mar 29
9:48 AM


Note: To add an image or link in your message, use <img src="http://www.hi5.com/example.jpg"> or <a href="http://www.hi5.com/example.html">Text </a>

 
 

  
ฟาสซิส มั้ยหละ ฟาสซิส มั้ย
Mar 29
9:58 AM


Note: To add an image or link in your message, use <img src="http://www.hi5.com/example.jpg"> or <a href="http://www.hi5.com/example.html">Text </a>

 
 

  
อย่ามาปลุกกระแส ชาตินิยม เพื่อประโยชน์ของคนบางกลุ่มเลย คนไทย 63 ล้านคน เขาจงรักภักดีหมดทุกคนนั่นแหละ อย่าไปคิดมาก ทำใจให้สบาย เถิดสหาย
Mar 29
10:14 AM


Note: To add an image or link in your message, use <img src="http://www.hi5.com/example.jpg"> or <a href="http://www.hi5.com/example.html">Text </a>

 
 

  
ผมไม่ได้เขียนซักคำว่าคุณสหายแดกหญ้าเป็นเสื้อแดง ผมเขียนตรงไหน ว่าคุณรักทักษิณ
ผมไม่ได้เขียนแบบนั้น แต่อยู่ดีๆคุณเข้าแล้วกล่าวหาผมทันทีว่าผมกล่าวหาคุณเป็นเสื้อแดง
นี้แสดงให้เห็นว่าคุณกำลัง"ร้อนตัว"ในสิ่งที่ผมเขียน ถ้าคุณไม่ได้เป็นแบบที่ผมเขียนก็อย่าร้อนตัวสิ ผมกำลังว่าคนที่แอบอ้างสังคมนิยมแต่กลับเชิดชูทักษิณซึ่งพยายามอุปโลกตัวเองเป็นเจ้าและเป็นทุนนิยมสามานย์

ส่วนที่คุณไม่เห็นด้วยว่าในหลวงเป็นธรรมะสังคมนิยม ไม่ทราบว่ามีเหตุผลอะไรมารองรับครับ
ก็ในเมื่อข้อเท็จจริงเศรษฐกิจพอเพียงที่ในหลวงสอนคนไทยก็คือการให้รู้จักประมาณตน ไม่โลภ ไม่ใช้จ่ายเกินกำลังจนเป็นหนี้ เป็นอุดมการณ์ที่จะให้คนในสังคมอยู่อย่างมีความสุข

ผมไม่ได้เขียนว่าสังคมนิยมที่ดีคือไม่ปฏิเสธกษัตริย์ คุณนั้นแหละอ่านไม่ได้ศัพท์เอง
ผมเขียนว่า ระบอบการปกครองทุกระบอบทันต้องมีผู้ปกครองที่ยึดถือคุณธรรมเป็นหลัก
ถ้ารัฐไหนผู้ปกครองไม่มีธรรม ประชาชนก็จะไม่มีธรรม แล้วก็จะต้องล่มสลายไป

ส่วนที่คุณบอกว่าสังคมที่ไร้ชนชั้นมันไม่มีจริง สิ่งที่คุณต้องการมีอยู่แต่ในตำราเท่านั้น
เกาหลีเหนือรัฐคอมมิวนิสต์ ก็ยังมีชนชั้น ชนชั้นปกครองกับชนชั้นผู้ใต้ปกครอง

ชาวเกาหลีเหนือยากจนมาก อดอยากถึงขนาดต้องขึ้นไปหาหญ้ากินบนภูเขา บางส่วนต้องอพยพไปอยู่ประเทศอื่น แอบหลบหนีเข้าเมืองมาประเทศไทยก็มาก
แล้วคุณรู้มั้ย คิมจองอิล กินอะไร เขากินอาหารอิตาเลียนเลิศหรูชั้นดี ในขณะที่ประชาชนธรรมดาอดอยากไม่มีจะกิน นี่หรือครับคือสังคมในอุดมคติ นี่หรือไม่มีชนชั้น

เรื่องการหมอบกราบ ไม่เกี่ยวกับชนชั้นเลยซักนิด การหมอบกราบเป็นวัฒนธรรมของสังคมไทยในการนอบน้อมผู้ใหญ่ ลูกกราบพ่อแม่ ศิษย์กราบอาจารย์ พสกนิกรกราบพระเจ้าแผ่นดิน ไม่เห็นมันจะเกี่ยวกับชนชั้นตรงไหน

ประเด็นต่อมาเรื่องไม่เสียภาษี คุณได้รับข้อมูลมาผิดๆแล้ว โครงการส่วนพระองค์ธุรกิจส่วนพระองค์ กฎหมายกำหนดต้องให้เสียภาษี

ในปีพุทธศักราช ๒๔๗๗ รัชสมัยพระบาทสมเด็จพระปรเมนทรมหาอานันทมหิดลพระอัฐมรามาธิบดินทร สภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติว่า“เป็นการสมควรที่จะวางระเบียบการยกเว้นภาษีอากร อันเกี่ยวแก่ทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์จึงได้มีพระบรมราชโองการให้ตรา “พระราชบัญญัติว่าด้วยการเว้นภาษีอากรอันเกี่ยวแก่ทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์ พุทธศักราช ๒๔๗๗” ขึ้น เพื่อแยกทรัพย์สินส่วนพระองค์ออกจากทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์ แต่ทรัพย์สินทั้งสองประเภทนี้ยังคงอยู่ในความดูแลของกรมพระคลังข้างที่ (ในปีพุทธศักราช ๒๔๗๘ ได้เปลี่ยนเป็นสำนักงานพระคลังข้างที่) ทั้งนี้เพื่อประโยชน์ในการยกเว้นภาษีอากรแก่ทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์ แต่ทรัพย์สินส่วนพระองค์นั้น ต้องเสียภาษีอากร

http://guru.sanook.com/search/%E0%B8%AA%E0%B8%B3%E0%B8%99%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%87%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%88%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%97%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%9E%E0%B8%A2%E0%B9%8C%E0%B8%AA%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%AA%E0%B9%88%E0%B8%A7%E0%B8%99%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%84%E0%B9%8C

เอาข้อมูลให้ดูตรงนี้แล้ว คุณจะเลิกเข้าใจรับรู้ข้อมูลผิดๆรึยัง ขนาดกฎหมายยังระบุให้เสียภาษีนี้ คงจะมาโจมตีว่าเอาเปรียบประชาชนไม่ได้แล้วครับ

ในประเทศที่เป็นนิติรัฐประชาธิปไตย ตามหลักแล้วไม่มีชนชั้นหรอกครับ ทุกคนคือเสรีชนที่อยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกัน มีหน้าที่อะไรก็ถูกระบุไว้ชัดเจน อย่างพลเมืองมีหน้าที่เสียภาษี
ขนาดสถาบันกษัตริย์ยังไม่ได้รับการยกเว้นเลย คุณสหายแดกหญ้าลดอคติและมองโลกตามความเป็นจริงบ้าง

ผมจะสนับสนุนใครมันเป็นเอกสิทธิ์ของผม ผมถือคุณธรรมนิยม เหตุผลนิยม สามัญสำนึกของผมมันสั่งให้ผมต้องเข้าร่วมกับประชาชนเสื้อเหลืองเพื่อต่อสู้กับการคอร์รัปชั่น การใช้อำนาจรัฐมิชอบ เพราะการคอร์รัปชั่นไม่มีทางทำให้ชาติเจริญ ตามอุดมคติได้แน่
คุณสหายแดกหญ้าก็ควรลดอคติบางเรื่องลง และฟังคนอื่นมากๆหน่อย จะได้เข้าใจข้อมูลที่ถูกต้อง
Mar 29
10:34 AM


Note: To add an image or link in your message, use <img src="http://www.hi5.com/example.jpg"> or <a href="http://www.hi5.com/example.html">Text </a>

 
 

  
การทำอะไร ควรทำจากน้อยไปมาก

จากต่ำไปสูง

จากเล็กไปใหญ่

อย่าไปข้ามขั้น

ถ้าคุณเชื่อในทฤษฎีวิวัฒนาการทางสังคม

ที่ว่า สังคมมีการวิวัฒนาการของมันเอง

คุณก็ควรเชื่อใน การวิวัฒนาการของทฤษฎีด้วย

เพราะมันจะไม่ตายตัวตลอดไป

และ บ้านเขากับบ้านเรา

ยังไงก็ไม่เหมือนกัน

และ การวิจารณ์ อะไร ควรที่จะมีสามัคคีวิจารณ์สามัคคี

ใครคิดต่างกับเราก็ควรเคารพเขา ฟังเขาบ้าง

พูดกันด้วยเหตุผล อย่าใช้อารมณ์หรือความคิดความรู็สึกตัวเองมาเป็นใหญ่

ถ้าคุณมีความรักในความเท่าเทียมในสังคมและชนชั้นจริงๆ

เคารพความคิดแนวทางอื่นด้วยครับ

ผมทิ้งไว้แค่นี้แหละ

ด้วยจิตคารวะ

ส.ภูผา
Mar 29
9:47 PM


Note: To add an image or link in your message, use <img src="http://www.hi5.com/example.jpg"> or <a href="http://www.hi5.com/example.html">Text </a>

 
 

  
ภาษี ที่ดิน ภาษีมรดก รู้สึกเงียบๆไปนะ
Mar 30
9:54 AM


Note: To add an image or link in your message, use <img src="http://www.hi5.com/example.jpg"> or <a href="http://www.hi5.com/example.html">Text </a>

 
 

  
มันก็ยังดีกว่าปล่อยให้ห่างต่างชาติเข้ามาผลาญเงินคนไทย

ให้ไหลออกจากประเทศ ไป
Mar 31
7:51 AM


Note: To add an image or link in your message, use <img src="http://www.hi5.com/example.jpg"> or <a href="http://www.hi5.com/example.html">Text </a>

 
 

  
เรียน : สหายแดกหญ้า

ผมเห็นว่าการมีอุดมการณ์ต่างๆ มันต้องดูถึงคุณธรรม และความเป็นจริงในสังคมซะบ้าง คุณจะติดกรอบเดิมไม่ได้ ถ้าสมมติว่า นาย ก. เป็นสัคมนิยม แต่เป็นคนไม่ดี และนาย ข. เป็นคนที่จงรักภักดีชาติ สาสนา พระมหากษัตริย์ และเป็นคนที่มีคุณธรรมอย่างมาก คุณจะเลือกข้างใคร ถ้าให้เลือกคนหนึ่ง?

ฉะนั้น คุณอย่าติดกรอบทฤษฎีเดิม แต่มันต้องควบคู่ไปกับคุณธรรม

ป.ล. คุณพูดแรงเกินไปนะครับ ส.แดกหญ้า

แต่ถ้าจะให้ผมพูดกับคุณ ผมขอบอกว่า

รู้จักตักน้ำใส่กะโหลกชะโงกดูเงาซะบ้าง อย่าให้เด็กต้องมาสอน
Mar 31
10:01 AM


Note: To add an image or link in your message, use <img src="http://www.hi5.com/example.jpg"> or <a href="http://www.hi5.com/example.html">Text </a>

 
 

  
โอเค๊ ถ้าคุณบอกว่าผมยึดแต่กรอบเดิมๆ งั้นขอถามถามว่า

คุณจำกัดความไอ้คำว่าคุณธรรมนั้นไว้ยังไง

อะไรคือคนดี ปรัชาญาชุดไหนบอกไว้แบบนั้น

ถ้าคุณธรรมคือการจงรักภักดีต่อสามสถาบันหรือต้องเป็นชาตนิยม งั้นคนทั้งโลกก็เป็นคนเลวงั้นสิ??

และถ้าในเมื่อคำว่าคุณธรรมที่เป็นนามธรรม มันหาอะไรไม่ได้จากมันเป็นชิ้นเป็นอัน คุณยังจะเอามันอีกรึเปล่า ไม่ต้องโยงถึงทักกี้หรือใครที่ไหน เอาแบบสามัญเลย



ถ้าคุณคิดว่าผมติดกรอบเดิม คุณมองกรอบผมอย่างไร และคุณรู้หรือเปล่าว่ากรอบนั้นคืออะไร หรือว่าคุณแค่พยายามเอากรอบของคุณเองมา standardize เพื่อเอาตัวเองเป็นศุนย์กลางเฉยๆ

ผมไม่รู้ว่าคุณรู้จักและแยกแยะคำว่า "สังคมนิยม" ได้มากน้อยแค่ไหน แต่อย่างแรกที่คุณต้องทำ คือ ไปศึกษามันซะ คุณรู้จักที่จะ "post" ความคิดเก่าๆของคุณหรือยัง ถ้ายัง คุณนั่นแหละ ที่ต้องพิจารณาตัวเอง

และอย่าคิดว่า ตรรกะของคุณ จะใช้ได้ผล ตราบเท่าที่มันยังขาดน้ำหนักอยู่ย่างนี้ ยิ่งถ้าถูกป้อนมาจากกระแสหลัก คุณจะยิ่งหาชุดตรรกะใดๆมาอธิบายเหตุผลของคุณไม่ได้


ผมไม่อยากใช้ความรุนแรงในวาทะกับคุณ แต่ถ้าคุณต้องการ ผมจะสนองให้
Mar 31
12:28 PM


Note: To add an image or link in your message, use <img src="http://www.hi5.com/example.jpg"> or <a href="http://www.hi5.com/example.html">Text </a>

 
 

  

Title
body